Меняется всё. Карты, границы, понимание происходящего. Лишь история не изменима. А так ли хорошо мы её знаем, чтобы это утверждать?
Исторические события ВКЛ. Люди, свершения, даты которых мы не знаем.
Сообщений 1 страница 20 из 49
Поделиться22014-05-27 14:23:43
Ваши версии происшедших событий. Время, место, дата, значение для всех и для Вас в частности.
Поделиться32014-05-27 15:13:23
OLEGgatoRR
спасибо большое - за создание темы = постараюсь ее заполнять своими знаниями - и историческими фактами == вы единственный форум / о других не знаю / который обсуждает темы не только натуризма /сравниваю с нашим литовским форумом /, но и много других == подберу подборку фактов и возможно и фото - также могу рассказать о легендах Вильнюса
Поделиться42014-05-27 15:59:26
Тема перемещена в беседку
Считаю сие весьма интересным, ведь Литва на самом деле и мы тоже, а то, что сейчас называется Литвой на самом деле лишь малая часть Великой Литвы
Поделиться52014-05-27 17:26:31
Утёс
да вы правы - Литва это только часть территории близ моря / жемайтия / -- и немного Тельшяйского района - остальное это присоединенные земли - так и Вильнюс никогда не был чисто литовским - то он в составе Княжества литовского - то в составе Речи- Посполитой - то входит в состав Российской империи .Вильнюс только третья столица Литвы - первая Кернаве ,вторая -Тракай ,Вильнюс и Каунас . В Вильнюсе переплелась культура славян / поляки .русские ,белорусы / но также и евреев и даже караимов и татар
Поделиться62014-05-27 20:29:54
и даже караимов и татар
А этих то туда не должно было занести, если вспоминать школьную историю. Откуда они там?
Поделиться72014-05-27 23:41:08
Дааа! Ветры странствий.... Знаете ли? Прииибалтика, миледи!)
Отредактировано OLEGgatoRR (2014-05-27 23:48:39)
Поделиться82014-05-28 02:14:17
А этих то туда не должно было занести, если вспоминать школьную историю. Откуда они там?
Потомки дружинников Витовта. В Вильнюсе целая улица караимов есть. Сохранились типичные караимские дома с тремя окнами,
одно хозяину, второе Богу, третье -- Витовту
Поделиться92014-05-28 11:49:47
Как известно, историю пишут победители. Следовательно история - субъективная штука
Очень странно читать всяческие споры, наподобие?
- это наши исконные земли!!
- Нет! Это наши!
и так далее.
Чьи они должны быть? Тех кто раньше пришел туда?
Я не знаю как правильно считать.
Тут как и с наготой - определение нормы довольно таки условное. Кто то считает что так нормально и приводит доводы, кто то считает что ненормально и приводит доводы.
Поделиться102014-05-28 15:08:33
Jemma
караимы- выходцы из крымских татар - поселились на территории нынешней Литвы - во времена Витаутаса /Витовта / Великого а это начало 15 века - они помогали Витаутасу воевать в Гринвальской битве / известна в Литве как битва при Жальгирисе / в 1410 - году - немногим ранее в Тракай / Троки / Витаутас строит замок на озере сейчас ТРАКАЙСКИЙ ЗАМОК - и устраивает в нем столицу ВКЛ / великого княжества Литовского /- а привезенным караимам с Крыма дарует земли возле замка - - в нынешнем городе Тракай есть целая улица караимов с молельным домом / кенассой / музеем и школой - также караимы в Тракай готовят свое национальное блюдо - кыбын / литовская транскрипция - кибинай / т - это пирожок из твердого сладковатого теста с разной начинкой -но традиционно у караимов - бараниной и грибами / --сейчас диаспора караимов насчитывает 300 человек
Поделиться112014-05-28 18:48:25
serzik, ну хотя бы пару точек в тексте... пожа-а-алуйста
Поделиться122014-05-28 19:32:16
Кибенай у нас и сейчас продается. Мне нравится. Вкусно
Поделиться132014-05-28 23:08:54
Интересно, а существует ли карта древних нудистских пляжей ВКЛ? )
Поделиться142014-05-29 10:41:38
Интересно, а существует ли карта древних нудистских пляжей ВКЛ? )
Конечно существует!
Её можно найти в Нац. библиотеке в архиве №32 "Исторические документы" в шкафу №15 на 4 полке (№15687422/2594/15-4) между справочником "Рецепты национальной микроволновой кухни древних майа" и справочным пособием "Замена коробки передач на вавилонских боевых колесницах 1,5- 1 веков выпуска до нашей эры".
Был в Троках 2 раза, специально зашли попробовать кибины, причем не в раскрученные кафешки на подходе к замку Гедымина а в то, которое посоветовали знающие люди.
Увидев в меню "Кибины со свининой" я просто выпал в осадок....... знающие люди пойму.
К чести заведения только первые 3 блюда были отмечены как "исконно караимские" а остальные - рассчитаны на туристов (типа как в Украине - пельменей там нету - это же не украинское блюдо, зато есть вареники с мясом).
Родина же караимов - Крым. Они при Витовте (кажется при нем, пусть меня поправят) разрешил селится и иудеям и караимам и татарам (мусульманам) в наших землях. Кераимы пришли с Крыма, если мне память не изменяет. В Крыму есть пещерный город Чуфут-Кале (в переводе - еврейская крепость, где когда-то и жили караимы - евреи, не признающие Тору). Некоторые переводят название этого места как "иудейская крепость", что неправильно.
Хочу поправить - термина Великая Литва не существует. Было Великое княжество Литовсое (примерно теперешние земли вокруг Новогрудка (Новагародка) и Ивенца), Русское (Оршанские и Смоленские земли) и Жемойтское (теперешние литовские земли). Более мелкие земли в названии княжества не упоминались.
Что касается столицто их было 3: Новагародак (Новогрудок), Троки (Тракай, только первоначально бил не тот где теперешний замок - Новые Троки а немного в стороне - т.н. Старые Троки) и Вильня (Вильнюс),так что история у нас достаточно общая и тесная.
Удивительно что языки так сильно отличаются.
Поделиться152014-05-29 17:59:48
311
извиняюсь вчера зависла *клава * - разбита совсем - буквы * Т* Ц* Щ* и знаки препинания западают. Купил новую *клаву * сегодня . Буду писать как в школе,хотя мне кажется что в нете знаки препинания и не обязательны ,тем более в форумах .Но правила хорошего тона обязывают .Сержик / Вильнюс Литва /
Поделиться162014-05-29 18:04:47
ARCHEOPTERIX
ну вы извиняюсь и даете. Мне кажется что во времена ВКЛ - одежду носили только избранные - а все остальные в лучшем случае только набедренные повязки ,хотя я где-то читал что почти все мужчины из рода Радвил / были натуристами / - а пляжей так таковых/ в современном понимании / и не было - все Тракайские озера были наверно единым пляжем .Вышел из замка и купайся
Поделиться172014-05-29 18:09:39
Утёс
Только не в Вильнюсе а в Тракай . И про дома Вы правду сказали .А знаете почему окон выходящих на улицу именно три ? 1 - окно это уважение гостю ,2- окно во славу господа и третье окно во славу Витовта - как заступника караимов .
Поделиться182014-05-29 18:18:00
ARCHEOPTERIX
видно не туда зашли .Если вам предложили кибинай со свининой то это уже дань европейской моде - нужно было зайти в кафе *СЕНОЙ КИБИНИНЕ * старая кибинная - там тоже есть кибинай со свининой .но они в меню стоят особняком = и все равно кибинай остаются самым популярным блюдом в Литве наряду с цепелинами и ведарай
Поделиться192014-05-29 18:23:09
ARCHEOPTERIX
вы правы - в великом княжестве Литовском было три столицы в в истории уже теперешней 4 и вместо новогрудка - Каунас / как временная столица Литвы / во времена первого президента Антанаса Сметоны
Поделиться202014-05-30 17:44:43
serzik всегда прияно общаться с интересными людьми
Мне кажется что во времена ВКЛ - одежду носили только избранные - а все остальные в лучшем случае только набедренные повязки
именно, но и понятия "нудизм" тогда не существовало... поэтому я и позволил себе подколку.... хотя поспорю - ВКЛ было одной из самых просвещенных государств Восточной Европы поэтому про набедренные повязки можно говорить только образно. Конечно же никто не мог тогда носить такого кол-ва разнообразной одежды, да и белье, как таковое, появилось гораздо позже ,но и подход к обнажению был совсем иной - это было естесственно, хотя и не называлось "нудизм" или "натуризм".
Да о чем говорить - еще в предвоенных телехрониках при показе прапагандистских кинороликов про Артек на пляже и в воде резвились дети-подростки обоих полов и никто не считал это извращением. Впрочем - это совсем иная тема.
нужно было зайти в кафе *СЕНОЙ КИБИНИНЕ * старая кибинная - там тоже есть кибинай со свининой .но они в меню стоят особняком = и все равно кибинай остаются самым популярным блюдом в Литве наряду с цепелинами и ведарай
Спасибо за совет, если еще буду в тех краях - так и сделаю
Коўна (Каунас) был столицей Литовской республики, верно.... но мы же говорили про ВКЛ, а это немного разные отрезки времени.
Кстати, на просторах Нета есть моя фотопрогулка по этому городу - жмякаем и смотрим. с описанием впечатлений и жмякаем и смотрим просто фото.
Отредактировано ARCHEOPTERIX (2014-05-30 18:51:46)